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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

8 L* U) X# k3 A: m 0 S+ d5 M- y; N% g3 u1 w

 

: S9 k$ e W% O( L 0 Q g2 j& ~, |$ V1 t

时间:2014811

0 ]/ e% Q" b7 F8 w9 X$ J # A( b1 o: k/ z: F, h) r4 N) p

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

. I) |# q; h; O" { , A/ S# ^& M* q( j

主持:行来思往

* b ~! p6 b4 ]. w" G! ]; Z ) n3 e+ c. C7 }- f( Y& r4 F: [& m

整理:向阳花

' x+ P) ?3 H: \4 o" c; G' q2 C v 1 N) V+ Z" g" k4 \% y% F

具体内容:

2 s/ U7 B, ]* @8 x8 X$ e2 K4 M) \$ [2 o% p C6 d

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

* e7 D7 d U, |3 c$ Y' | ! G8 {1 J+ N8 ]6 C# X

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

* L) @5 v: p" W% F3 X * q, g$ H0 E+ Y0 T6 S0 W

今晚主要跟大家进行文字交流。

! _) o2 h" F( @7 H9 b, h5 W& Q . v) {! d* R/ @" W: k# r' T/ V

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

) Q' |. v. C. c+ C' J: a8 _7 H. p* q; e4 E* p

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

+ ^+ _4 y8 d1 h( C & Y) B) d5 X3 m* e

霞光:4 [9 f! z3 B' ~& @bold">“三点式3 s6 m! T( T6 L' Z' |bold">”,吸引眼球!印象深刻!

8 o. I7 N2 A1 C0 k 7 h9 J9 g& u' [5 o2 `2 B

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

( H7 O& k" _) g3 _5 n3 c2 Z3 [1 o' u/ P & H8 g7 i; k, W: t- ?, b; E

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

% L4 b8 B& q Y" P6 v0 G& D5 T2 w. f! K/ B) d5 b; [9 o9 m0 B8 l! w' ~' A

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 r) `+ W2 Q) ^1 O6 t* K) x( e9 W' `9 f* N

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

+ U5 L; Y; @; i$ a, N- _ 5 K3 c3 F; j8 |( E( c: U% l

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( x# b+ E1 V3 v! j- I# H& z. i1 K* F" d

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

4 x4 J; j; D! \3 P / A: S5 p9 ~% r8 V, @& z" z$ s9 E

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

% n6 n" q& L2 c 7 I% ^# E; I: M! `9 m+ ]

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求' Q2 E% ]8 G) v" G+ @bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: + M- l+ H% P$ {! N一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

/ D" [& [% L7 ^2 e& Q, R: O2 U* W( @. V" Q' E

冰蓝心:这样分啊。

E$ \8 K5 o. i+ H; H. G6 M . n6 G( g( }( e$ b0 [

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

. h% t% {3 v6 a! Q ! V8 |( q- X' `- q2 X

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

) v! J3 u+ A# B) {! k5 R4 A 0 V# b. s. ^2 {/ r' x- C, A! v! ~

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

( U1 C: g% _8 Y 6 } n+ h- j5 m- s& C

指尖绚烂:放在环境中来分析?

7 ~7 \) Q+ z6 }% r) Y' R1 E, E. I6 E4 g C- `! j8 T' s

路味:醍醐灌顶

& V6 K2 X* e- O1 x9 }( m# {' t' r5 w `$ e$ }$ S! E! T2 U) e

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

- I) z8 V) Y \3 n9 }$ Y* p5 D , d( R d+ G. ^8 b I" j

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

! }1 g6 w6 p* R; t2 M w: c/ g7 u# K W' v+ X- L! G2 F( ~

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

- k: w! F2 G" K; g/ W* H6 I5 M8 G' A( d8 K# {8 j

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

6 ~: V( i2 {$ s6 G6 N2 v# d- ] 3 S! A {0 i$ G$ O S$ T

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

8 h' I2 z/ D" W+ Z7 n1 V) J; @* q1 K% r6 o+ v K

+ }# D% O8 J1 H5 |, s+ {1 w* S12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

R) |' P9 P7 ~ - e( B- T7 J0 B1 V% O2 W

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

' _" y- c4 M! s3 b- d2 F- @ ; J- y: x" M% v4 Z6 G H

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

# `, m+ e. B9 D; D& o: i# A: N, a + Y `; z2 O' J

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

8 ]' i4 Q, C& @9 h! ~ & e9 w" C9 m! C$ C8 R2 C

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

1 o; a Q' @8 K- A( A$ Z. d2 n8 e% ?, I4 T, X0 c

: j: _5 \& R( H$ ?9 b/ d 0pt">无悔:6 @, H& J; B$ A; r i. ]+ o- h7 p0pt">三年最快可以达到什么水平?

' J! {9 g9 M# y6 j ! j" V5 Y8 Z5 N* b; g

行来思往:这要看自己的功底了。

- }3 v+ H/ c% v6 x; Y- _ - x& ?- {) y1 C/ |

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

/ e* A. m' f9 l* R& S- }/ b 7 e& U! C H8 e/ H0 g

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

' N! q( [8 e) M$ W+ W+ k & I& {% D) f0 a5 F+ Y6 n) x- U+ K! e

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

$ _8 a; m% P" e" J0 {" F9 f( H8 `, x0 i" _

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

2 L9 z4 c' d6 [ L( E : J( K5 }7 ` o) L$ Y

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

" |: O$ Y1 e( [* K: A9 t+ X; ` # |6 r" z! ^9 C3 M! C; S

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 g; G9 |+ i; N$ ` / n+ G- {- @9 S( J

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

* B" D" O6 _/ X6 R4 k; m8 q0 _: a8 K

 9 M' v/ A S) E4 K 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

$ y# Z9 {$ E0 f+ ^; k. ?4 _! N0 A) K! H/ ^' Q L- K8 J6 q, F

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

6 t0 _' b( i' W9 t5 I! ^ 5 |& d J) I# U& y/ _; S; e

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

2 l: y0 ] p4 W* R3 S# v 5 g3 `. }5 \8 K

9 Z# D) L. ^2 [ w2 v1 ffont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

9 q; t7 T9 o: Y. H$ D7 m$ v1 O: s+ ]$ d. h7 I$ m! I

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

$ p' ]7 J5 V0 q+ A - t D, W) z1 J Z6 b- b5 q, r# J

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 N* O+ C% q4 n8 g" d6 F ' N1 D) c% ?$ Y

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

# w7 a0 A& m4 ~% w1 s: ^/ v9 L" G6 `$ q9 g a1 U

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

3 X5 G4 ~! ~- { m: R - I% I4 ~/ m+ F2 p

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

; ~9 f9 w* |/ G" t7 D" ^7 }+ m1 @, C + M1 e3 }+ G' F" d. v

求觉迷者:看结果,不问过程。

% G* U7 l, e$ Z. h2 w+ x& A3 Q 5 [9 e9 `( @# k

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

O2 e/ E3 P. {9 n9 w; Y& [ : ~! {/ N5 s8 A

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

5 h( p8 f! }! _6 ?" F+ P; w. a R6 ~8 ?$ `% b0 B% b( L: j9 n

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

6 A# a* g# q+ g) r 5 R7 {. C; ` i* O! p+ ]/ e

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* d) s: b+ S) O4 v( Y2 z; D7 G5 J4 n! p ) } B# W3 p5 M3 d* v5 |

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

* G; o8 u! j; @( c ]( c) K ; z% V5 J# }0 P$ q8 M

求觉迷者:涅槃再生。

! ?" m" o7 Q( R, w* Q 7 l/ i% n; m) {0 D7 s" p# F; i' `

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

* k7 U! o9 W$ q) a2 D" t- z& K! q. v6 f# D- S8 B2 L

a$ Z' b p( K7 o% ofont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

( f1 ]" ~5 j" n# l ; ?+ z' U. C( j/ [# M7 j5 o

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* C2 b" m# r9 Y. H; Z: A; e$ G! f 4 M k# c8 M2 Y0 m! q# z8 F" O6 Y1 w

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

5 F* x" j6 R% o; \- {3 C F1 o5 d2 b8 O+ f

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

% D+ U( Q7 K( b& i: ^* k; f! N- T; Y, Q1 l

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

9 u( h- ~$ K/ S0 p/ a, D- t1 Z - H0 D+ d7 {; G

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

: [7 S" T# u& h% b ; p3 n0 N; b/ C: r( k

旭旭:框架要怎么学习?

! e$ H8 m) x' w0 B( h+ t 6 _0 ]2 v w, w N, X, I6 j1 R2 V

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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